Widzę, że z podziwu godnym uporem pomijasz meritum.

Dlatego przypomnę, to, do czego czepnąłeś się i zanegowałeś.

Uważam, że w scenariuszu RCP8.5 (palimy co się da)

antropogeniczne zmiany klimatyczne doprowadzą do masowego wymierania.

Reszta to twoje wydumki i niezrozumienie. Nigdzie nie negowałem faktu, że człowiek ma wpływ na wymieranie gatunków. Postawiłeś sobie chochoła i od kilku komentarzy z lubością go atakujesz.

Reszty szkoda komentować, bo wchodzisz w poboczne dywagacje mające niby udowodnić postawioną przez ciebie hipotezę, że globalne ocieplenie w RCP8.5 nie spowoduje masowego wymierania gatunków. Jest to sprzeczne z obecnym stanem wiedzy naukowej.

Ja mam nadzieję, że scenariusz RCP8.5 nie zostanie zrealizowany – co napisałem wyraźnie w pierwszym komentarzu. W szczególności jedną z jego konsekwencji byłoby masowe wymieranie.

@”To ile było tych masowych wymierań w przeciągu ostatniego 1,5 mln lat?”
– od 1.5 mln lat trwa jedno długie wymieranie (podobno 6ste) które ostatnio przyspiesza. doucz się trochę zamiast chełpić się własną ignorancją.

@alfa_y:disqus „Nie mówimy o zniknięciu pojedynczych gatunków a masowym wymieraniem”
to ile wg ciebie gatunków musi wymrzeć żeby można było to nazwać masowym wymieraniem?:)w końcu każde masowe wymieranie to tylko suma pojedynczych gatunków które zniknęły.
a dalej to już nie warto komentować.brniesz w jakieś idiotyzmy bo uroiłeś sobie że neguję mechanizm masowego wymierania w Permie. jednocześnie z uporem maniaka negujesz jakikolwiek wpływ człowieka na wymieranie poza antropogenicznymi zmianami klimatu.

komedia. ja rozumiem że jesteś tu tylko ochroniarzem/gorylem który każdego traktuje jak trolla i musi rozdeptać i zmiażdzyć wszelkie wolne głosy lub odmienne opinie ale szkoda że cierpi na tym Nauka oraz twój zdrowy rozsądek. a te inkwizytorskie metody które prezentujesz z nauką nie mają wiele wspólnego.
ale mimo wszystko szanuję twoją brudną robotę i nawet polubiłem ten twój chamski styl. choć sam nie wiem za co:)

I jeszcze obrazek https://uploads.disquscdn.com/images/6c0540746216a11adfaab548b7d2133b0e01154d5cff529016c05e1e24e8c28c.png

Widzę, że dalej brniesz w swoje wymyślone hipotezy i kontynuujesz samozaoranie.

nasz gatunek przenosi inne gatunki w zaświaty od 1.5 mln lat i w czasie ocieplenia i w czasie ochłodzenia klimatu

Znowu zmieniasz temat. Nie mówimy o zniknięciu pojedynczych gatunków a masowym wymieraniem. Robisz to specjalnie, czy naprawdę nie rozumiesz różnicy?
To ile było tych masowych wymierań w przeciągu ostatniego 1,5 mln lat?
A dalszy ciąg to już tylko koncert ignorancji przeplatanej z kompletnym niezrozumieniem.

duża asteroida uderza w ziemię , zapewne wiesz jakie to rodzi konsekwencje, widziałeś symulacje. jedną z wielu konsekwencji jest właśnie długotrwały wulkanizm z powodu pęknięć skorupy ziemskiej oraz destabilizacja klatratów metanu

sam upadek asteroidy mimo całego ogromu zniszczeń nie wywołałby masowego wymierania ale jest on jak naciśnięcie spustu który wywołuje cały katastrofalny, długofalowy łańcuch wydarzeń o którym piszesz dalej

Czyli szybkie zmiany klimatyczne, które przyczyniają się do masowego wymierania.

Ten łańcuch jest pokazany na obrazku z artykułu, który podobno znasz na pamięć a jednak ciągle nie możesz go zrozumieć.

chcesz powiedzieć że zmiana klimatu nie ma nic wspólnego z temperaturą? 🙂

Serio nie rozumiesz czym się różni funkcja jakiej zmiennej i funkcja zmian funkcji (w skrócie funkcja od pochodnej funkcji)?

Per analogia: to nie prędkość zabija, ale przyspieszenie (pochodna prędkości). Dlatego (w uproszczeniu) sam ciepły klimat nie zabija, ale dostatecznie szybka zmiana klimatu potrafi zabić.

to o czym jest ta cała strona internetowa?:)

LOL. To przeczytaj

https://naukaoklimacie.pl/o-nas/

Znajdziecie u nas:
informacje na temat najnowszych wyników badań dotyczących współczesnej zmiany klimatu (co się dzieje?),
wyjaśnienia zjawisk zachodzących w systemie klimatycznym (jak to działa?),
projekcje przyszłych zmian w systemie klimatycznym i ich konsekwencji (czego się spodziewać?)
opisy rozwiązań i działań pomocnych w ograniczaniu globalnego ocieplenia (co robić?)
opisy metod badawczych (jak to się robi?),
rozmowy z naukowcami (kto się tym zajmuje?)

@alfay „zenek twierdzi że nie będzie masowego wymierania”
no i tu znenek się grubo myli. dlatego napisałem że że rację ma tylko cześciowo:)

@alfay.”Czyli jednak będzie masowe wymieranie spowodowane antropogenicznymi zmianami klimatu.”
pełna zgoda o ile wytniesz słowo „klimatu”:) nasz gatunek przenosi inne gatunki w zaświaty od 1.5 mln lat i w czasie ocieplenia i w czasie ochłodzenia klimatu.

„upadek asteroidy zmienia klimat ziemi diametralnie w ciągu kilku godzin na wiele lat”
@alfay „W przypadku wymierania permskiego to totalna bzdura, bo emisje wulkaniczne trwały dziesiątki tysięcy lat a upadek asteroidy był WCZEŚNIEJ (jak sam twierdziłeś) i NIE SPOWODOWAŁ masowego wymierania.”

hmm zdaje się się że sam masz jakieś problemy kognitywne i albo nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumieć. gdzie ty widzisz bzdurę i sprzeczność?
– duża asteroida uderza w ziemię , zapewne wiesz jakie to rodzi konsekwencje, widziałeś symulacje. jedną z wielu konsekwencji jest właśnie długotrwały wulkanizm z powodu pęknięć skorupy ziemskiej oraz destabilizacja klatratów metanu. zatem możliwe iż sam upadek asteroidy mimo całego ogromu zniszczeń nie wywołałby masowego wymierania ale jest on jak naciśnięcie spustu który wywołuje cały katastrofalny, długofalowy łańcuch wydarzeń o którym piszesz dalej.

niemożliwe żebyś był aż tak otępiały i tego nie chwytał….

@alfay „Nie mówimy o „cieplejszym”/”zimniejszym” klimacie, tylko o zmianie klimatu.”
chcesz powiedzieć że zmiana klimatu nie ma nic wspólnego z temperaturą? 🙂
to o czym jest ta cała strona internetowa?:) rzeczywiście to wykracza poza moje możliwości zrozumienia. powaliłeś mnie:)

ok to do meritum

Znowu zgrabnie ominąłeś główny wątek.

Otóż zenek twierdzi, że w scenariuszu RCP8.5 (palimy co się da) nie będzie masowego wymierania gatunków.

Ja twierdzę, że scenariusz RCP8.5 spowoduje zmiany klimatyczne, które spowodują masowe wymierania. Pozostałe czynniki nie ułatwią, ale same z siebie nie spowodują masowego wymierania gatunków.

Ty twierdzisz, że …. ????

zatem owszem, wraz z ocieplaniem się klimatu , fotosynteza będzie obejmować nowe tereny oraz intensyfikować się na innych (kwieciście mówiąc – rozkwitać) a mimo to zarówno gatunki roślin jak i zwierząt będą masowo wymierać – spadek ogólnej bioróżnorodności.

Czyli jednak będzie masowe wymieranie spowodowane antropogenicznymi zmianami klimatu.

upadek asteroidy zmienia klimat ziemi diametralnie w ciągu kilku godzin na wiele lat

W przypadku wymierania permskiego to totalna bzdura, bo emisje wulkaniczne trwały dziesiątki tysięcy lat a upadek asteroidy był WCZEŚNIEJ (jak sam twierdziłeś) i NIE SPOWODOWAŁ masowego wymierania.

cytat z artykułu:

Ostatecznie na emisje wulkaniczne rzędu 8000 GtC nałożyło się mniej więcej drugie tyle emisji ze źródeł organicznych. Te emisje, łącznie rzędu 16 000 GtC (przy uśrednionym czasie trwania 10 000 lat średnio 1,6 GtC rocznie, choć nie można wykluczyć okresów o większych emisjach), doprowadziły życie na Ziemi do krawędzi zagłady (Bond i Wignall, 2014). Głównymi czynnikami były wzrost temperatury, szybkie zakwaszenie i odtlenienie wód oceanów oraz rozkwit bakterii wyzwalających siarkowodór (wraz z licznymi negatywnymi następstwami działania tego gazu). Bardziej szczegółowy schemat zachodzących wydarzeń widzimy na Rysunku 6.

I do tego same wulkaniczne emisje CO2 nie były wystarczające, bo (znowu cytat z artykułu, który „znasz na pamięć”, ale nie zrozumiałeś)

Widać też, że konsekwencje erupcji wulkanicznych i emisji dwutlenku węgla nie wynikają wyłącznie z rozmiaru prowincji magmatycznych. Nie wszystkie z nich powodowały wielkie wymierania. Badania sugerują, że jeśli wylewy magmy następowały na powierzchni lub w miejscach, w których nie było bogatych osadów organicznych lub skał wapiennych, lecz np. skały granitowe, same wulkaniczne emisje CO2 mogły być zbyt powolne dla zdestabilizowania cyklu węglowego. Jeśli jednak wylewy magmy następowały w miejscach, w których mogły spowodować uwolnienie do szybkiego cyklu węglowego dużych ilości węgla, cykl zagłady mógł zostać zainicjowany.

I na koniec kolejne zdanie, z którego wynika, że nie rozumiesz, o czym piszesz

chciałem jedynie dowieść że w cieplejszym klimacie roślinność

Nie mówimy o „cieplejszym”/”zimniejszym” klimacie, tylko o zmianie klimatu. Ale widzę, że to też wykracza poza twoje możliwości zrozumienia.

heh aa tu Cię boli:) to dlatego taki agresywny jesteś:) ok to do meritum. zenek ma rację ale tylko częściowo. dlaczego? bo wymieranie antropogeniczne (czyli obecne 6 masowe wymieranie) różni się od wszystkich poprzednich. krótko mówiąc wszystkie poprzednie masowe wymierania gatunków ( spadek bioróżnorodności) były spowodowane katastrofalnym spadkiem produkcji pierwotnej ekosystemów – zanik fotosyntezy.
obecnie jest inaczej. produkcja pierwotna wzrosła i to znacznie ale jest zagrabiana przez miliardy ludzi oraz ich równie liczny inwentarz. inne gatunki są wypychane z egzystencji.
zatem owszem, wraz z ocieplaniem się klimatu , fotosynteza będzie obejmować nowe tereny oraz intensyfikować się na innych (kwieciście mówiąc – rozkwitać) a mimo to zarówno gatunki roślin jak i zwierząt będą masowo wymierać – spadek ogólnej bioróżnorodności.
a co do paleobotaniki to chciałem jedynie dowieść że w cieplejszym klimacie roślinność zajmowała większą część powierzchni ziemi niż obecnie – obszary pustynne były znacznie mniejsze.
natomiast raptowne, zmiany klimatu były wywołane kosmicznymi katastrofami. upadek asteroidy zmienia klimat ziemi diametralnie w ciągu kilku godzin na wiele lat. prawda? powolne zmiany klimatu nie mają takiego efektu ( np petm 55 mln lat temu czy temperaturowe maxima kredowe 90 i 120 mln lat temu)
można by powiedzieć że dziś to ludzkość pełni rolę „asteroidy”, choć dosyć wybiórczej:)
i nigdy nie twierdziłem że raptowne zmiany klimatyczne nie prowadziły NIGDY w historii Ziemii do masowych wymierań.
żądam satysfakcji i przeprosin….

ten artykuł znam na pamięć:)

Za to kompletnie go nie rozumiesz.

ale żebyś się nie czepiał, to nie o przebieg wymierania chodzi a o jego przyczynę:

https://www.scientificamerican.com/podcast/episode/large-impacts-may-cause-volcanic-eruptions/

Czyli nie rozumiesz. Tak bardzo nie rozumiesz, że musiałeś się nauczyć na pamięć.

W artykule https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/klimat-dawnych-epok-wielkie-wymierania-391/ (który podobno znasz na pamięć) jest taki obrazek. Wulkany NIE BYŁY bezpośrednią przyczyną masowego wymierania.
https://uploads.disquscdn.com/images/6c0540746216a11adfaab548b7d2133b0e01154d5cff529016c05e1e24e8c28c.png

A twój artykuł z Scientific American nic nie mówi o masowym wymieraniu.

przekształcenia antropogeniczne to podstawowa przyczyna obecnego wymierania gatunków

Nie rozmawiamy o wymieraniu gatunków, tylko o masowym wymieraniu gatunków. Tego też nie załapałeś.

Tak więc wróćmy do początku:

Zenek stwierdził, że zwiększone pochłanianie przez biosferę w scenariuszu RCP8.5 oznacza, że w scenariuszu RCP8.5 nie będzie żadnego masowego wymierania gatunków, tylko raczej rozkwit życia na Ziemi.

Ja się z tym nie zgadzam i twierdzę, że w scenariuszu RCP8.5 (palimy co się da) zmiany klimatyczne doprowadzą w końcu do masowego wymierania gatunków.

I wtedy ty się wtrącasz z jakimiś wydumkami i przykładami z paleoklimatologii stwierdzając, że przyczyny masowego wymierania gatunków są antropogeniczne, ale niezwiązane ze zmianami klimatycznymi. I podobno tak było w historii Ziemi.

Ze względu na to, że nie zrozumiałeś artykułu https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/klimat-dawnych-epok-wielkie-wymierania-391/ oraz obrazka, który jest tam zamieszczony (oraz nie pomogło ci nauczenie się go na pamięć) to rzeczywiście nie ma o czym rozmawiać.

Możesz sobie dalej twierdzić (podobnie jak zenek), że raptowne zmiany klimatyczne nie prowadziły NIGDY w historii Ziemii do masowych wymierań i nie doprowadzą do masowych wymierań w scenariuszu RCP8.5.

Ja uważam inaczej i nie zamierzam cię przekonywać.

do tanga trzeba minimum dwojga:)

Raczej: nie wp… się między wódkę a zakąskę.

ten artykuł znam na pamięć:) jest tam taki fragment:
„Przedstawiony scenariusz jest oczywiście uproszczeniem.Jest też obarczony sporym stopniem niepewności co do szczegółów i proporcji zachodzących zdarzeń, co jest oczywistą konsekwencją tego, jak bardzo są one odległe w czasie.”:)

ale żebyś się nie czepiał, to nie o przebieg wymierania chodzi a o jego przyczynę:

https://www.scientificamerican.com/podcast/episode/large-impacts-may-cause-volcanic-eruptions/

zapoznaj się z tym to podyskutujemy. tzn ja bardzo chętnie ale do tanga trzeba minimum dwojga:)

nigdzie nie twierdziłem że ty twierdziłeś że wymieranie permskie było antropogeniczne… odpowiedziałem tylko na twoje pytanie:) ok. w pośpiechu nie wyszła Ci figura retoryczna która miała mnie ośmieszyć ale nie stawiaj chochołów 🙂 po co te bezpodstawne oskarżenia?:)

@”nie jest”
owszem jest.
przekształcenia antropogeniczne to podstawowa przyczyna obecnego wymierania gatunków – poprzez utratę siedlisk. prehistoryczna megafauna nie może żyć w mieście ani na polach uprawnych ani nawet w monokulturach leśnych. jest to tak oczywiste że chyba nie będziesz zaprzeczał…

wymieranie permskie nie było wymieraniem antropogenicznym

Nigdzie tak nie twierdziłem (że wymieranie permskie było antroogeniczne). Nie stawiaj chochołów.

jak można popełnić tak banalny błąd logiczny.:)

To pytanie do ciebie. Odpowiesz?

tymczasem wymieranie permskie jest jak wymieranie kredowe tyle że na większą skalę

O wymieraniu permskim poczytasz tutaj. Doucz się a potem dopiero pogadamy
https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/klimat-dawnych-epok-wielkie-wymierania-391/

punkt nr 3 jest zaprzeczeniem punktu nr 1:)

Nie jest.

możesz wskazać przykład raptownej zmiany klimatu (prowadzącej do masowego wymierania) której przyczyną był jedynie CO2?:)

A po co mam wskazywać takie wymieranie?

co do punktu nr 3. niektórzy twierdzą że od kilku tysięcy lat jesteśmy w trakcie masowego wymierania gatunków. a przekształcenia antropogeniczne są główną tego przyczyną. gdyby było tak jak napisałeś to na spacerze po parku spotykałbyś mamuty i tygrysy szablozębne

To musisz pogadać z zenkiem, bo on twierdzi, że żadnego wymierania nie tylko nie ma, ale na pewno nie będzie.