<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Komentarze do: Jak zniechęcić Polaków do ograniczania emisji CO2? Sześć popularnych argumentów	</title>
	<atom:link href="https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 15 Jan 2025 17:45:19 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	
	<item>
		<title>
		Autor: Gosc R		</title>
		<link>https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-4015</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gosc R]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Sep 2023 09:53:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://naukaoklimacie.pl/?p=38049#comment-4015</guid>

					<description><![CDATA[Wszyscy, którzy kształtowali niemiecką politykę energetyczną przez ostatnie 30 lat, polegajacą na rezygnacji z energii jądrowej i postawieniu na OZE, pracują dzisiaj dla Gazpromu.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Wszyscy, którzy kształtowali niemiecką politykę energetyczną przez ostatnie 30 lat, polegajacą na rezygnacji z energii jądrowej i postawieniu na OZE, pracują dzisiaj dla Gazpromu.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: Jan Kowalski		</title>
		<link>https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3948</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jan Kowalski]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Aug 2023 10:26:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://naukaoklimacie.pl/?p=38049#comment-3948</guid>

					<description><![CDATA[W odpowiedzi do &lt;a href=&quot;https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3947&quot;&gt;Spock&lt;/a&gt;.

W punkt. Podobnie z autami elektrycznymi. Na rynku europejskim nowe auto elektryczne to wydatek 150-200k zł, na rynku chińskim 50-70k zł. Chińczycy też zdecydowanie taniej budują atom, gdzie u nich koszt to 3-4mld $/GW a na rynku zachodnim np taki Vogtle 3 i 4 to wydatek 15-17mld $/GW]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>W odpowiedzi do <a href="https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3947">Spock</a>.</p>
<p>W punkt. Podobnie z autami elektrycznymi. Na rynku europejskim nowe auto elektryczne to wydatek 150-200k zł, na rynku chińskim 50-70k zł. Chińczycy też zdecydowanie taniej budują atom, gdzie u nich koszt to 3-4mld $/GW a na rynku zachodnim np taki Vogtle 3 i 4 to wydatek 15-17mld $/GW</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: Spock		</title>
		<link>https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3947</link>

		<dc:creator><![CDATA[Spock]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Aug 2023 14:37:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://naukaoklimacie.pl/?p=38049#comment-3947</guid>

					<description><![CDATA[Polaków do ograniczania emisji zniechęca w dużym stopniu ilość pieniędzy jaką trzeba wysupłać żeby te emisje tu i teraz ograniczyć. Pompy ciepła produkowane w Chinach po 5k w Polsce kosztują po 20k a z instalacją 30+. Na dodatek ogrzewanie wcale nie musi przez taki wydatek mniej kosztować z powodu rosnących cen prądu. Izolacja chałupy może kosztować ze 100k  Powiedzmy sobie szczerze - zielonego biznesu żaden klimat nie obchodzi. Wydaje mi się że różnych pięknoduchów również bo dawno by się zorganizowali do sprzedawania sprzętu bo uczciwszych marżach. A może chodzi  o to że tak naprawdę chcą tej katastrofy??? 

Szkodzi też potężny konflikt polityczny pomiędzy PiSem i opozycją(wygenerowanym głównie przez PiS). Skutkuje groteskowym populizmem i niezdolnością prawie całej sceny politycznej do opowiedzenia się po stronie jakichkolwiek większych inwestycji bo wiadomo że to poskutkuje tym że może w tym roku nie będzie 14 emerytury itp. Zgadzam się z tymi którzy uważają że PiSowscy dygnitarze leczą swoją niską samoocenę przez politykę rozdawnictwa. Nie wiem czy to się jakoś da naprawić czy może zostaje się uspokoić bo Polska sama poważnego GO nie wywoła a reszta świata może jest zdrowsza społecznie i zrobi swoje ? :-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Polaków do ograniczania emisji zniechęca w dużym stopniu ilość pieniędzy jaką trzeba wysupłać żeby te emisje tu i teraz ograniczyć. Pompy ciepła produkowane w Chinach po 5k w Polsce kosztują po 20k a z instalacją 30+. Na dodatek ogrzewanie wcale nie musi przez taki wydatek mniej kosztować z powodu rosnących cen prądu. Izolacja chałupy może kosztować ze 100k  Powiedzmy sobie szczerze &#8211; zielonego biznesu żaden klimat nie obchodzi. Wydaje mi się że różnych pięknoduchów również bo dawno by się zorganizowali do sprzedawania sprzętu bo uczciwszych marżach. A może chodzi  o to że tak naprawdę chcą tej katastrofy??? </p>
<p>Szkodzi też potężny konflikt polityczny pomiędzy PiSem i opozycją(wygenerowanym głównie przez PiS). Skutkuje groteskowym populizmem i niezdolnością prawie całej sceny politycznej do opowiedzenia się po stronie jakichkolwiek większych inwestycji bo wiadomo że to poskutkuje tym że może w tym roku nie będzie 14 emerytury itp. Zgadzam się z tymi którzy uważają że PiSowscy dygnitarze leczą swoją niską samoocenę przez politykę rozdawnictwa. Nie wiem czy to się jakoś da naprawić czy może zostaje się uspokoić bo Polska sama poważnego GO nie wywoła a reszta świata może jest zdrowsza społecznie i zrobi swoje ? 🙂</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: Khneefer		</title>
		<link>https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3929</link>

		<dc:creator><![CDATA[Khneefer]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Aug 2023 06:44:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://naukaoklimacie.pl/?p=38049#comment-3929</guid>

					<description><![CDATA[1.Odnoszenie się do udziału danego państwa w całości emisji jest bez sensu. Powinno się odnosić do emisji per capita. Dla UE ta wartość jest od 2015 roku niższa niż dla Chin. 

2. a)Na wykresie z udziałem OZE jest tylko  20 państw z UE czyli brakuje 7. Dodatkowo nie powinno tam być udziałów zeroemisyjnych źródeł w produkcji energii elektrycznej, tylko planowana emisja per capita. Niemcy pomimo tego, że mają prawie 3 razy tyle źródeł zero emisyjnych w produkcji energii elektrycznej to mają emisję CO2 per capita +/- na poziomie Polski. Sama Polska już ma udział OZE w produkcji EE na poziomie 24%, a w 2030 będzie to ok 45-50%.

b)porównywanie nakładów inwestycyjnych dla danej technologii nie jest reprezentatywne – OZE głównie ponoszą koszty inwestycyjne, gdzie dla paliw kopalnych są to główne koszty operacyjne (obie wartości w przeliczeniu na MWh EE). Lepszą miarą inwestycji w transformację energetyczną nie jest sama wartość inwestycji, tylko wartość inwestycji w przeliczeniu na emisję CO2. Wtedy widzimy czy jest coś robione czy nie. Chiny z racji bycia 2 państwem pod względem PKB i ludności zawsze będą w top2 wydatków.

c)Spalanie węgla w elektrownia i elektrociepłowniach nie jest odpowiedzialne za smog (nawet już w Chinach wprowadzono jakieś normy emisji spalin). Za smog są odpowiedzialne przedewszystkim indywidualne kotły na paliwa stałe.

d)Udział mocy zainstalowanych w nowych mocach jest niereprezentatywną miarą. Lepszą miarą jest ile te nowe źródła będą produkował energii elektrycznej w ciągu roku. Średnio w skali świata ma wykorzystanie mocy na poziomie:
PV - 1,3 kh/rok
Wiatr lądowych ok 3 kh/rok. 
paliwa kopalne -(dolne 22%) -6 kh/rok.
Inne zeroemisyjne (Górne 3%) – 8kh/rok

Co daje nam (procent x wykorzystanie mocy)
PV- 65 %*kh/rok
Wiatr – 75 %*kh/rok
paliwa kopalne -„dolne 22%” – 132 %*kh/rok
inne OZE - „górne 3%” – 24 %*kh/rok
W sumie mamy 296 %*kh/rok co daje udział paliw kopalnych (dolne 22% wg mocy) 44,5% wg wyprodukowanej energii. Dalej źródła zeroemisyjne mają większość, ale już nie ma takiej propagandy sukcesu. Natomiast kierunek wzrostu udziału OZE jest jednoznaczny.

e)Można tak sobie wybierać państwa pasujące pod tezę, ale na świecie mamy rekordowe wysokie zapotrzebowanie na węgiel, gdy w Polsce jest ono rekordowo niskie. To pokazuje trajektorie. 

3.Polska przez zmianę miksu samej struktury wytwarzania EE zredukuje emisję o ok. 65 mld ton CO2 do 2030 r. Do tego redukcja w ciepłownictwie, transporcie czy efektywności energetycznej, więc zapewne będzie to redukcja 2 razy tyle.

4. Redukcja wydobycia węgla wynika z ograniczenia krajowego popytu na węgiel, a nie odwrotne. Do 2030 samo zapotrzebowanie na węgiel kamienny spadnie +/- o równowartość rocznego wydobycia PGG – już teraz mamy zwały przy kopalniach.

5. UE bawi się w dekarbonizacja za WSZELKĄ CENĘ i bez patrzenia na to co robią inne państwa, co jest przykładem &quot;frajerstwa klimatycznego&quot; czyli nie mającą podstaw ekonomicznych względną redukcją CO2 o skali znacznie większej niż względna redukcje w skali planety, które doprowadza do wypychania produkcji przemysłowej do krajów w których rządy nie przejmują się emisją gazów cieplarnianych lub przejmują się w znacznie mniejszym stopniu niż my.

I to nawet nie daje redukcji emisji w skali planety, tylko przesuwa ją do innych krajów, ale za to my będziemy mogli sygnalizować eko-cnotę, ale zostaniemy z drogą energią, mniej rozwiniętą gospodarką, mniejszym kapitałem i jeszcze będziemy musieli drugi raz zapłacić, tym razem za ewentualną mitygacje skutków GO czyli zostaliśmy &quot;frajerem klimatycznym&quot;, bo będziemy musieli zapłacić 2 razy.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>1.Odnoszenie się do udziału danego państwa w całości emisji jest bez sensu. Powinno się odnosić do emisji per capita. Dla UE ta wartość jest od 2015 roku niższa niż dla Chin. </p>
<p>2. a)Na wykresie z udziałem OZE jest tylko  20 państw z UE czyli brakuje 7. Dodatkowo nie powinno tam być udziałów zeroemisyjnych źródeł w produkcji energii elektrycznej, tylko planowana emisja per capita. Niemcy pomimo tego, że mają prawie 3 razy tyle źródeł zero emisyjnych w produkcji energii elektrycznej to mają emisję CO2 per capita +/- na poziomie Polski. Sama Polska już ma udział OZE w produkcji EE na poziomie 24%, a w 2030 będzie to ok 45-50%.</p>
<p>b)porównywanie nakładów inwestycyjnych dla danej technologii nie jest reprezentatywne – OZE głównie ponoszą koszty inwestycyjne, gdzie dla paliw kopalnych są to główne koszty operacyjne (obie wartości w przeliczeniu na MWh EE). Lepszą miarą inwestycji w transformację energetyczną nie jest sama wartość inwestycji, tylko wartość inwestycji w przeliczeniu na emisję CO2. Wtedy widzimy czy jest coś robione czy nie. Chiny z racji bycia 2 państwem pod względem PKB i ludności zawsze będą w top2 wydatków.</p>
<p>c)Spalanie węgla w elektrownia i elektrociepłowniach nie jest odpowiedzialne za smog (nawet już w Chinach wprowadzono jakieś normy emisji spalin). Za smog są odpowiedzialne przedewszystkim indywidualne kotły na paliwa stałe.</p>
<p>d)Udział mocy zainstalowanych w nowych mocach jest niereprezentatywną miarą. Lepszą miarą jest ile te nowe źródła będą produkował energii elektrycznej w ciągu roku. Średnio w skali świata ma wykorzystanie mocy na poziomie:<br />
PV &#8211; 1,3 kh/rok<br />
Wiatr lądowych ok 3 kh/rok.<br />
paliwa kopalne -(dolne 22%) -6 kh/rok.<br />
Inne zeroemisyjne (Górne 3%) – 8kh/rok</p>
<p>Co daje nam (procent x wykorzystanie mocy)<br />
PV- 65 %*kh/rok<br />
Wiatr – 75 %*kh/rok<br />
paliwa kopalne -„dolne 22%” – 132 %*kh/rok<br />
inne OZE &#8211; „górne 3%” – 24 %*kh/rok<br />
W sumie mamy 296 %*kh/rok co daje udział paliw kopalnych (dolne 22% wg mocy) 44,5% wg wyprodukowanej energii. Dalej źródła zeroemisyjne mają większość, ale już nie ma takiej propagandy sukcesu. Natomiast kierunek wzrostu udziału OZE jest jednoznaczny.</p>
<p>e)Można tak sobie wybierać państwa pasujące pod tezę, ale na świecie mamy rekordowe wysokie zapotrzebowanie na węgiel, gdy w Polsce jest ono rekordowo niskie. To pokazuje trajektorie. </p>
<p>3.Polska przez zmianę miksu samej struktury wytwarzania EE zredukuje emisję o ok. 65 mld ton CO2 do 2030 r. Do tego redukcja w ciepłownictwie, transporcie czy efektywności energetycznej, więc zapewne będzie to redukcja 2 razy tyle.</p>
<p>4. Redukcja wydobycia węgla wynika z ograniczenia krajowego popytu na węgiel, a nie odwrotne. Do 2030 samo zapotrzebowanie na węgiel kamienny spadnie +/- o równowartość rocznego wydobycia PGG – już teraz mamy zwały przy kopalniach.</p>
<p>5. UE bawi się w dekarbonizacja za WSZELKĄ CENĘ i bez patrzenia na to co robią inne państwa, co jest przykładem &#8222;frajerstwa klimatycznego&#8221; czyli nie mającą podstaw ekonomicznych względną redukcją CO2 o skali znacznie większej niż względna redukcje w skali planety, które doprowadza do wypychania produkcji przemysłowej do krajów w których rządy nie przejmują się emisją gazów cieplarnianych lub przejmują się w znacznie mniejszym stopniu niż my.</p>
<p>I to nawet nie daje redukcji emisji w skali planety, tylko przesuwa ją do innych krajów, ale za to my będziemy mogli sygnalizować eko-cnotę, ale zostaniemy z drogą energią, mniej rozwiniętą gospodarką, mniejszym kapitałem i jeszcze będziemy musieli drugi raz zapłacić, tym razem za ewentualną mitygacje skutków GO czyli zostaliśmy &#8222;frajerem klimatycznym&#8221;, bo będziemy musieli zapłacić 2 razy.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: łukasz		</title>
		<link>https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3866</link>

		<dc:creator><![CDATA[łukasz]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Aug 2023 11:41:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://naukaoklimacie.pl/?p=38049#comment-3866</guid>

					<description><![CDATA[W odpowiedzi do &lt;a href=&quot;https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3853&quot;&gt;Ryszard Rzepecki&lt;/a&gt;.

&lt;b&gt;Vide jedo ostatnia wypowiedź że teraz mamy epoke globalnego wrzenia klimatu.&lt;/b&gt;

Polecam teraz wycieczki na południe Europy np. Sewilla czy Valencja w nocy tempratury podchodzące pod 30 stopni a za dnia pod 40 czy jak w Sewilli powyżej ;) super lokalizacje wiosną czy jesienią ale latem to praktycznie strefy śmierci. U nas to wiadomo jako tako i bylejak czyli idealnie.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>W odpowiedzi do <a href="https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3853">Ryszard Rzepecki</a>.</p>
<p><b>Vide jedo ostatnia wypowiedź że teraz mamy epoke globalnego wrzenia klimatu.</b></p>
<p>Polecam teraz wycieczki na południe Europy np. Sewilla czy Valencja w nocy tempratury podchodzące pod 30 stopni a za dnia pod 40 czy jak w Sewilli powyżej 😉 super lokalizacje wiosną czy jesienią ale latem to praktycznie strefy śmierci. U nas to wiadomo jako tako i bylejak czyli idealnie.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: Krzysztof Wargan		</title>
		<link>https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3856</link>

		<dc:creator><![CDATA[Krzysztof Wargan]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Jul 2023 21:47:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://naukaoklimacie.pl/?p=38049#comment-3856</guid>

					<description><![CDATA[W odpowiedzi do &lt;a href=&quot;https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3853&quot;&gt;Ryszard Rzepecki&lt;/a&gt;.

&lt;blockquote&gt;Fizycy twierdzą, ze w warukach 1 atmosfery naszej atmosfery i takiej zaeartosci co2 wystarczy warstwa 10 - 20m by cakowicie zaabsorbowac promieniowanie cieplne powierzchni w zakresie widma rmisyjnego co2.&lt;/blockquote&gt;
Mityczni &quot;fizycy&quot; się mylą. Wysycenie w centrum najsilniejszych  linii, nie oznacza wysycenia na &quot;skrzydłach&quot; ani w pasmach mniej silnie absorbujących. Stad m.in. znana logarytmiczna zależność wymuszenia radiacyjnego od koncentracji CO2. Tu: https://web.archive.org/web/20160202220359/http://doskonaleszare.blox.pl/2015/03/Dlaczego-F-lnCO2.html . Fajnie i pouczajaco też się się też pobawić MODTRANEM: https://climatemodels.uchicago.edu/modtran/
Z reszta nawet wysycenie przy powierzchni nie zmieniłoby faktu, że dokładając CO2 zwiększamy grubość optyczna, atmosfery, a co za tym idzie zwiększamy  efekt cieplarniany.

&lt;blockquote&gt;Wyliczenia mówią ze efekt podwojenia stezenia co2 czyli do poziomu 800ppm podnioslby efekt cielarniany o wspolczynnik 1,2.&lt;/blockquote&gt;

O 20%?! Raczej nie. Jakby nie liczyć współczynnik 1,2 jest zawyżony w porównaniu do oszacowań podsumowanych przez IPCC.  Jeżeli liczyć w jednostkach temperatury (nie wiem czy o to chodzi) to obecnie efekt cieplarniany to ok 33 K. 1,2*33 K = 39.6 K, czyli 6.6 K na podwojenie CO2. To sporo więcej niż najbardziej prawdopodobne oszacowanie ECS (czyli oczywiście po uwzględnieniu sprzężeń zwrotnych, netto dodatnich!): 2 do 5 K. Jednak efekt cieplarniany zwykle mierzy się się w strumieniach energii. Obecnie jest to ok 160 W/m2 ( https://doi.org/10.1029/2010JD014287 podają 155 W/m2). W takim wypadku zmiana 1,2 razy oznaczałaby dodatkowych ~30 W/m2 !!!! Dla porównania obecne wymuszenie radiacyjne to 10 razy mniej.

Sam pan widzi, że coś sie tutaj kupy nie trzyma: z jednej strony efekt CO2 ma być wysycony z drugiej podwojenie CO2 zwiększa go o 20%.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>W odpowiedzi do <a href="https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3853">Ryszard Rzepecki</a>.</p>
<blockquote><p>Fizycy twierdzą, ze w warukach 1 atmosfery naszej atmosfery i takiej zaeartosci co2 wystarczy warstwa 10 &#8211; 20m by cakowicie zaabsorbowac promieniowanie cieplne powierzchni w zakresie widma rmisyjnego co2.</p></blockquote>
<p>Mityczni &#8222;fizycy&#8221; się mylą. Wysycenie w centrum najsilniejszych  linii, nie oznacza wysycenia na &#8222;skrzydłach&#8221; ani w pasmach mniej silnie absorbujących. Stad m.in. znana logarytmiczna zależność wymuszenia radiacyjnego od koncentracji CO2. Tu: <a href="https://web.archive.org/web/20160202220359/http://doskonaleszare.blox.pl/2015/03/Dlaczego-F-lnCO2.html" rel="nofollow ugc">https://web.archive.org/web/20160202220359/http://doskonaleszare.blox.pl/2015/03/Dlaczego-F-lnCO2.html</a> . Fajnie i pouczajaco też się się też pobawić MODTRANEM: <a href="https://climatemodels.uchicago.edu/modtran/" rel="nofollow ugc">https://climatemodels.uchicago.edu/modtran/</a><br />
Z reszta nawet wysycenie przy powierzchni nie zmieniłoby faktu, że dokładając CO2 zwiększamy grubość optyczna, atmosfery, a co za tym idzie zwiększamy  efekt cieplarniany.</p>
<blockquote><p>Wyliczenia mówią ze efekt podwojenia stezenia co2 czyli do poziomu 800ppm podnioslby efekt cielarniany o wspolczynnik 1,2.</p></blockquote>
<p>O 20%?! Raczej nie. Jakby nie liczyć współczynnik 1,2 jest zawyżony w porównaniu do oszacowań podsumowanych przez IPCC.  Jeżeli liczyć w jednostkach temperatury (nie wiem czy o to chodzi) to obecnie efekt cieplarniany to ok 33 K. 1,2*33 K = 39.6 K, czyli 6.6 K na podwojenie CO2. To sporo więcej niż najbardziej prawdopodobne oszacowanie ECS (czyli oczywiście po uwzględnieniu sprzężeń zwrotnych, netto dodatnich!): 2 do 5 K. Jednak efekt cieplarniany zwykle mierzy się się w strumieniach energii. Obecnie jest to ok 160 W/m2 ( <a href="https://doi.org/10.1029/2010JD014287" rel="nofollow ugc">https://doi.org/10.1029/2010JD014287</a> podają 155 W/m2). W takim wypadku zmiana 1,2 razy oznaczałaby dodatkowych ~30 W/m2 !!!! Dla porównania obecne wymuszenie radiacyjne to 10 razy mniej.</p>
<p>Sam pan widzi, że coś sie tutaj kupy nie trzyma: z jednej strony efekt CO2 ma być wysycony z drugiej podwojenie CO2 zwiększa go o 20%.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: Krzysztof Wargan		</title>
		<link>https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3855</link>

		<dc:creator><![CDATA[Krzysztof Wargan]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Jul 2023 18:21:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://naukaoklimacie.pl/?p=38049#comment-3855</guid>

					<description><![CDATA[W odpowiedzi do &lt;a href=&quot;https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3853&quot;&gt;Ryszard Rzepecki&lt;/a&gt;.

Jakie jest źródło tych informacji? Bo są delikatnie mówiąc nieścisłe. Modele klimatu, w tym modele CMIP, których symulacje m.in. są omawiane w raportach IPCC w żadnym razie nie są liniowe. Choćby transfer radiacyjny i dynamika są nieliniowymi procesami. 

&lt;blockquote&gt;nie uwzględniają w ogóle pary wodnej i cyklu parowanie konwekcja skraplanie.&lt;/blockquote&gt;
Modele oczywiście uwzględniają parę wodną. Bez sprzężenia zwrotnego związanego z parą wodną ECS byłoby tak w granicach 1 K, a nie 2-5 K. Nie mówiąc o tym, że nie sposób byłoby symulować struktury termicznej atmosfery, chmur i opadów bez pary wodnej i przemian fazowych.  Procesy konwekcyjne są w modelach klimatu parametryzowane w oparciu o teorię i schematy empiryczne. Przystępnie o modelach można poczytać na tej stronie (https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/wirtualny-klimat-140/), a także np. tutaj: https://www.carbonbrief.org/qa-how-do-climate-models-work/

&lt;blockquote&gt; Nawet polska wikipedia ignoruje przy hasłach związanych z efektem cieplarnianym pare wodna.&lt;/blockquote&gt;
To jakaś pomyłka:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_cieplarniany#Woda

&lt;blockquote&gt;Trzeci problem z modelami liniowymi IPCC jest brak uwzględnienia w modelach tzw efectu heat islands oraz bezposredniego efektu cywilizacji i wydzielania ciepła z infrastruktury, pojazdow, itd.&lt;/blockquote&gt;
Strumień ciepła przemysłowego to ok. 100 razy mniej niż wymuszenie radiacyjne; https://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-za-ocieplenie-odpowiada-cieplo-przemyslowe-82/ , https://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-globalne-ocieplenie-to-efekt-miejskiej-wyspy-ciepla-34/

&lt;blockquote&gt;No i sam czlowiek jest emitentem promieniowania cieplnego takze nie uwzglednionego w modelach a to w koncu 7 mld razy ok.60W mocy.&lt;/blockquote&gt;
podzielić przez powierzchnię ziemi i wychodzi 0,0008 W/m2 (proszę sprawdzić). Wymuszenie radjacyjne to ok 3 W/m2.

&lt;blockquote&gt;1,5 mln razy 36,6 centygrade&lt;/blockquote&gt;
Czyli 55000000 C? Chyba od razu widać, że coś nie tak z tym wyliczeniem! Temperatura jest zmienną intensywną, nie ekstensywną: https://pl.wikipedia.org/wiki/Zmienna_intensywna

Warto poszukać wiarygodnych informacji, bo obawiam się, że ktoś panu strasznych bzdur nawciskał]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>W odpowiedzi do <a href="https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3853">Ryszard Rzepecki</a>.</p>
<p>Jakie jest źródło tych informacji? Bo są delikatnie mówiąc nieścisłe. Modele klimatu, w tym modele CMIP, których symulacje m.in. są omawiane w raportach IPCC w żadnym razie nie są liniowe. Choćby transfer radiacyjny i dynamika są nieliniowymi procesami. </p>
<blockquote><p>nie uwzględniają w ogóle pary wodnej i cyklu parowanie konwekcja skraplanie.</p></blockquote>
<p>Modele oczywiście uwzględniają parę wodną. Bez sprzężenia zwrotnego związanego z parą wodną ECS byłoby tak w granicach 1 K, a nie 2-5 K. Nie mówiąc o tym, że nie sposób byłoby symulować struktury termicznej atmosfery, chmur i opadów bez pary wodnej i przemian fazowych.  Procesy konwekcyjne są w modelach klimatu parametryzowane w oparciu o teorię i schematy empiryczne. Przystępnie o modelach można poczytać na tej stronie (<a href="https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/wirtualny-klimat-140/" rel="ugc">https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/wirtualny-klimat-140/</a>), a także np. tutaj: <a href="https://www.carbonbrief.org/qa-how-do-climate-models-work/" rel="nofollow ugc">https://www.carbonbrief.org/qa-how-do-climate-models-work/</a></p>
<blockquote><p> Nawet polska wikipedia ignoruje przy hasłach związanych z efektem cieplarnianym pare wodna.</p></blockquote>
<p>To jakaś pomyłka:<br />
<a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_cieplarniany#Woda" rel="nofollow ugc">https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_cieplarniany#Woda</a></p>
<blockquote><p>Trzeci problem z modelami liniowymi IPCC jest brak uwzględnienia w modelach tzw efectu heat islands oraz bezposredniego efektu cywilizacji i wydzielania ciepła z infrastruktury, pojazdow, itd.</p></blockquote>
<p>Strumień ciepła przemysłowego to ok. 100 razy mniej niż wymuszenie radiacyjne; <a href="https://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-za-ocieplenie-odpowiada-cieplo-przemyslowe-82/" rel="ugc">https://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-za-ocieplenie-odpowiada-cieplo-przemyslowe-82/</a> , <a href="https://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-globalne-ocieplenie-to-efekt-miejskiej-wyspy-ciepla-34/" rel="ugc">https://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-globalne-ocieplenie-to-efekt-miejskiej-wyspy-ciepla-34/</a></p>
<blockquote><p>No i sam czlowiek jest emitentem promieniowania cieplnego takze nie uwzglednionego w modelach a to w koncu 7 mld razy ok.60W mocy.</p></blockquote>
<p>podzielić przez powierzchnię ziemi i wychodzi 0,0008 W/m2 (proszę sprawdzić). Wymuszenie radjacyjne to ok 3 W/m2.</p>
<blockquote><p>1,5 mln razy 36,6 centygrade</p></blockquote>
<p>Czyli 55000000 C? Chyba od razu widać, że coś nie tak z tym wyliczeniem! Temperatura jest zmienną intensywną, nie ekstensywną: <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Zmienna_intensywna" rel="nofollow ugc">https://pl.wikipedia.org/wiki/Zmienna_intensywna</a></p>
<p>Warto poszukać wiarygodnych informacji, bo obawiam się, że ktoś panu strasznych bzdur nawciskał</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: Ryszard Rzepecki		</title>
		<link>https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3853</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ryszard Rzepecki]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Jul 2023 12:06:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://naukaoklimacie.pl/?p=38049#comment-3853</guid>

					<description><![CDATA[Panie Marcinie, 
Caly problem w przeliczeniach antropogenicznego udzialu w zmianie klimatu jest, ze IPCC we wszystkich raportach w ich czesci pierwszej swoje modele opiera na liniowych modelach zmian klimatu, a co krytyczne, nie uwzględniają w ogole pary wodnej i cyklu parowanie konwekcja skraplanie. A jak Pan doskonale wie, para wodna tylko jako para, per saldo licząc zawartość razy absorpcja wlasciwa jest ok. 5000 razy skuteczniejsza od co2. Nawet polska wikipedia ignoruje przy hasłach zwiazanych z efektem cieplarnianym pare wodna. Jak zatem mozna ufać naukowym podstawom takich modeli. Zreszta sami klimatolodzy zafiliowani wokół IPCC raczyli juz zauważyć, szczegolnie z USA, gdyz na swoich wykladach popularno naukowych o klimacie, przyznają, że naukowcy pracujacy nad tzw. fizyką atmosfery kwestionują podstawy naukowe modelu IPCC. Dla Pana informaci ta grupa fizykow aymosfery pochodzi z topowych uczelni USA i ma kilku noblistow aktualnie aktywnych w tej dziedzinie. 
Drugim problemem jest intencjonalne zawyzanie efektu co2 i jego relacji z poziomem efektu cieplarnianego. Fizycy twierdzą, ze w warukach 1 atmosfery naszej atmosfery i takiej zaeartosci co2 wystarczy warstwa 10 - 20m by cakowicie zaabsorbowac promieniowanie cieplne powierzchni w zakresie widma rmisyjnego co2. Wyliczenia mówią ze efekt  podwojenia stezenia co2 czyli do poziomu 800ppm podnioslby efekt cielarniany o wspolczynnik 1,2. 
Trzeci problem z modelami liniowymi IPCC jest brak uwzglednienia w modelach tzw efectu heat islands oraz bezposredniego efektu cywilizacji i wydzielania ciepła z infrastruktury, pojazdow, itd. 
No i sam czlowiek jest emitentem promieniowania cieplnego takze nie uwzglednionego w modelach a to w koncu 7 mld razy  ok.60W mocy. A ze populacja i jej dystrybucja jest rozna w rozny sposob wplywa na lokalne temperatury Np Warszawa z 1,5 mln razy 36,6 centygrade... 
Niezaleznym problemrm z raportami IPCC, jrst Workpackage2 i Workpackage 3 ktore piszą urzednicy UN oraz politycy z UN a jak Pan wie taki PanGuttieres jest politykiem i gada jak nawiedzony polityk - czyli zwykla bez sensu. Vide jedo ostatnia wypowiedź że teraz mamy epoke globalnego wrzenia klimatu. 
Biorac to wszystko pod uwage, jak mozna serio traktowac alarmistyczno - katastroficzne wizje projekcji skoro same modele na ktorych sa oparte sa nienaukowe. Tu przypomne Panu Ala Gore i pierwsze raporty IPCC z tego modrlu o wzroscie poziomu morz o dziesiatki metrow. 
Zreszta nawet przytoczona przez Pana ilustracja 1 oparta jest w wyliczrniach na tym liniowym modelu zmisn temperatury ktory jrst nieuznawany przez fizykow atmosfery. Polecam stronę co2 coalition na wyjscie spod bsnki informacyjnej jedynie slusznego myślenia i zapoznanie się linkowanymi pracami naukowymi. Polecsm takzr utube i nagrania wykladow z USA z popularno naukowym przekazem krytyki modeli IPCC oraz krytyki interpretacji konsekwencji ocieplenia przez politykow przez tych alternatywnych naukowco, szczegolnie pro Lindzena. 
Jak więc na serio przejmowac sie katastroficznymi wizjami i wyliczeniami jesli zarowno model zmian klimatu oraz polityczna interpretacja działań wynikja z naukowo wadliwej symulacji. 
Milego dnia wszystkim]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Panie Marcinie,<br />
Caly problem w przeliczeniach antropogenicznego udzialu w zmianie klimatu jest, ze IPCC we wszystkich raportach w ich czesci pierwszej swoje modele opiera na liniowych modelach zmian klimatu, a co krytyczne, nie uwzględniają w ogole pary wodnej i cyklu parowanie konwekcja skraplanie. A jak Pan doskonale wie, para wodna tylko jako para, per saldo licząc zawartość razy absorpcja wlasciwa jest ok. 5000 razy skuteczniejsza od co2. Nawet polska wikipedia ignoruje przy hasłach zwiazanych z efektem cieplarnianym pare wodna. Jak zatem mozna ufać naukowym podstawom takich modeli. Zreszta sami klimatolodzy zafiliowani wokół IPCC raczyli juz zauważyć, szczegolnie z USA, gdyz na swoich wykladach popularno naukowych o klimacie, przyznają, że naukowcy pracujacy nad tzw. fizyką atmosfery kwestionują podstawy naukowe modelu IPCC. Dla Pana informaci ta grupa fizykow aymosfery pochodzi z topowych uczelni USA i ma kilku noblistow aktualnie aktywnych w tej dziedzinie.<br />
Drugim problemem jest intencjonalne zawyzanie efektu co2 i jego relacji z poziomem efektu cieplarnianego. Fizycy twierdzą, ze w warukach 1 atmosfery naszej atmosfery i takiej zaeartosci co2 wystarczy warstwa 10 &#8211; 20m by cakowicie zaabsorbowac promieniowanie cieplne powierzchni w zakresie widma rmisyjnego co2. Wyliczenia mówią ze efekt  podwojenia stezenia co2 czyli do poziomu 800ppm podnioslby efekt cielarniany o wspolczynnik 1,2.<br />
Trzeci problem z modelami liniowymi IPCC jest brak uwzglednienia w modelach tzw efectu heat islands oraz bezposredniego efektu cywilizacji i wydzielania ciepła z infrastruktury, pojazdow, itd.<br />
No i sam czlowiek jest emitentem promieniowania cieplnego takze nie uwzglednionego w modelach a to w koncu 7 mld razy  ok.60W mocy. A ze populacja i jej dystrybucja jest rozna w rozny sposob wplywa na lokalne temperatury Np Warszawa z 1,5 mln razy 36,6 centygrade&#8230;<br />
Niezaleznym problemrm z raportami IPCC, jrst Workpackage2 i Workpackage 3 ktore piszą urzednicy UN oraz politycy z UN a jak Pan wie taki PanGuttieres jest politykiem i gada jak nawiedzony polityk &#8211; czyli zwykla bez sensu. Vide jedo ostatnia wypowiedź że teraz mamy epoke globalnego wrzenia klimatu.<br />
Biorac to wszystko pod uwage, jak mozna serio traktowac alarmistyczno &#8211; katastroficzne wizje projekcji skoro same modele na ktorych sa oparte sa nienaukowe. Tu przypomne Panu Ala Gore i pierwsze raporty IPCC z tego modrlu o wzroscie poziomu morz o dziesiatki metrow.<br />
Zreszta nawet przytoczona przez Pana ilustracja 1 oparta jest w wyliczrniach na tym liniowym modelu zmisn temperatury ktory jrst nieuznawany przez fizykow atmosfery. Polecam stronę co2 coalition na wyjscie spod bsnki informacyjnej jedynie slusznego myślenia i zapoznanie się linkowanymi pracami naukowymi. Polecsm takzr utube i nagrania wykladow z USA z popularno naukowym przekazem krytyki modeli IPCC oraz krytyki interpretacji konsekwencji ocieplenia przez politykow przez tych alternatywnych naukowco, szczegolnie pro Lindzena.<br />
Jak więc na serio przejmowac sie katastroficznymi wizjami i wyliczeniami jesli zarowno model zmian klimatu oraz polityczna interpretacja działań wynikja z naukowo wadliwej symulacji.<br />
Milego dnia wszystkim</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: Gosc R		</title>
		<link>https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3850</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gosc R]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jul 2023 19:06:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://naukaoklimacie.pl/?p=38049#comment-3850</guid>

					<description><![CDATA[Polak będzie żebrakiem z pensją 1500 zł/miesiąc, a w każdym mieszkaniu będą gnieździły się 3-4 rodziny, jeśli Polska osiągnie &quot;net zero emission&quot; do 2050r.

Dlaczego?
Aby ślad węglowy Polaka zmniejszył się z dzisiejszych 11,15 ton CO2eq/rok do 2 ton CO2eq/rok, roczny spadek emisji musiałby być 6% i takie tempo redukcji musiałoby utrzymywać się przez 28 lat !
Rekord redukcji emisji gazów cieplarnianych utrzymujący się przez przynajmniej 20 lat to -1,8% (Wielka Brytania). Dla Polski jest to zaledwie -0,6%. Francja i Niemcy są na poziomie -0,7 -0,9%.
Tak więc nawet jeśli redukcja emisji w Polsce przyśpieszyłby 3 krotnie do 1,8%, pozostaje jeszcze 4,2% emisji do zbicia (6%-1,8%=4,2%).
W tym przypadku nie ma innego wyjścia jak każdego roku zdjąć te 4,2% z PKB. Oznacza to spadek siły nabywczej o 70% do 2050r.
Zważywszy na to, że mediana zarobków netto w Polsce to ~5000 zł/miesiąc, w 2050r połowa Polaków będzie zarabiała mniej niż 1500 zł/miesiąc.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Polak będzie żebrakiem z pensją 1500 zł/miesiąc, a w każdym mieszkaniu będą gnieździły się 3-4 rodziny, jeśli Polska osiągnie &#8222;net zero emission&#8221; do 2050r.</p>
<p>Dlaczego?<br />
Aby ślad węglowy Polaka zmniejszył się z dzisiejszych 11,15 ton CO2eq/rok do 2 ton CO2eq/rok, roczny spadek emisji musiałby być 6% i takie tempo redukcji musiałoby utrzymywać się przez 28 lat !<br />
Rekord redukcji emisji gazów cieplarnianych utrzymujący się przez przynajmniej 20 lat to -1,8% (Wielka Brytania). Dla Polski jest to zaledwie -0,6%. Francja i Niemcy są na poziomie -0,7 -0,9%.<br />
Tak więc nawet jeśli redukcja emisji w Polsce przyśpieszyłby 3 krotnie do 1,8%, pozostaje jeszcze 4,2% emisji do zbicia (6%-1,8%=4,2%).<br />
W tym przypadku nie ma innego wyjścia jak każdego roku zdjąć te 4,2% z PKB. Oznacza to spadek siły nabywczej o 70% do 2050r.<br />
Zważywszy na to, że mediana zarobków netto w Polsce to ~5000 zł/miesiąc, w 2050r połowa Polaków będzie zarabiała mniej niż 1500 zł/miesiąc.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: Gosc R		</title>
		<link>https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/jak-zniechecic-polakow-do-ograniczania-emisji-co2-szesc-popularnych-argumentow#comment-3849</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gosc R]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jul 2023 16:38:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://naukaoklimacie.pl/?p=38049#comment-3849</guid>

					<description><![CDATA[Niemcy wyłączyli ostatnie trzy bloki jądrowe, co spowoduje ponad 1 mld ton CO2 dodatkowych emisji. Jest to równoważne ok 100&#039;000&#039;000&#039;000 (=100 mld) stekom wołowym (400 g bez kości), albo 3&#039;000&#039;000&#039;000 pasażerom w przelotach w Europie (1300 km). 
Proszę mnie teraz w sposób przekonywujący nakłonić to tego abym nie poleciał samolotem odwiedzić mojego chorego Tatę ...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Niemcy wyłączyli ostatnie trzy bloki jądrowe, co spowoduje ponad 1 mld ton CO2 dodatkowych emisji. Jest to równoważne ok 100&#8217;000&#8217;000&#8217;000 (=100 mld) stekom wołowym (400 g bez kości), albo 3&#8217;000&#8217;000&#8217;000 pasażerom w przelotach w Europie (1300 km).<br />
Proszę mnie teraz w sposób przekonywujący nakłonić to tego abym nie poleciał samolotem odwiedzić mojego chorego Tatę &#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
